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本文首发于小婉电影酱公众号(Miss_Bowl)
编注:
这篇是2016年发过的访谈,当时是《北西2》宣传时我对吴秀波的一次采访,主要聊的是《北西2》,内容也带到了他当时正在拍摄的《军师联盟》。
这也是我唯一的一次对他的采访,主要原因是他演电影相对较少。所以当时我想探究的主题也是,他人气很旺,国民度也很高,为什么不多拍点电影呢?
而除了电影之外,他的电视剧,我完整看下来的是《离婚律师》和《军师联盟》,这两部剧我真的强烈推荐,里面有很多特别有趣也值得玩味的东西,尤其在这时候看更是应景。
说实话,吴秀波是我采访过的那么多人中,极善言辞的一位。别人要是问我对他本人的印象,这篇访谈就是全部了。你几乎能感受到你如今想要窥探的一切。
以下为2016年原文:
吴秀波大器晚成,《北京遇上西雅图》上映时,薛晓路还是新导演身份,除了电影本身故事性的吸引之外,汤唯和吴秀波这个前所未见的组合,也是该片斩获五亿票房的重要砝码。
当时我们都认定,在汤唯的影响力之外,吴秀波也是一个有电影票房号召力的演员,可在这件事上,他好像并没放什么心思进去,仍旧一部接一部地拍着电视剧。
他的理由是,仍然觉得自己是个电视剧演员,有时候也看不懂那些来找他的电影剧本,与其如此,不如选择他最理解的薛晓路。
而提到薛晓路的两部《北西》,吴秀波用他“优雅而清晰”的言语,如潺潺流水般,为我们解读了起来。他甚至用“有功德”来形容薛晓路的电影。
在《北西2》中,迷妹们不仅可以继续听他说英文,还能看到他在泳池边展露胸肌、腹肌的一幕。这番修炼,也让他显得越来越年轻有型。
他甚至比我们想象中,更为幽默大胆。
粉丝都玩起了他与小罗伯特·唐尼的无缝对接梗~
采访中,他还向我透露了接拍《军师联盟》饰演司马懿的原因,由于迷恋三国,他甚至已经把各个年龄段人士对三国人物的认识,分析得彻彻底底,你会同意他吗?
女性立场的电影能拐弯,很有趣,我也是一个女权主义者
秦婉:合作第二部《北西》,算是一个比较顺理成章的过程?
吴秀波:是,其实合作的原因也是因为第一部非常愉快,对编剧导演薛晓路产生了非常大的信任。
其实从第一部开始,薛晓路在创作中,作品往往有她的第二层含义,比如说看似一个爱情电影,其实往往不是以爱情开花结果为主线,最终电影往往只结束在缘分开始的时候,她通过一个看似要讲爱情故事的过程,表明了更多她对人性的人文思考。
吴秀波与薛晓路二度合作
第一部看似一个爱情故事,其实讲的是一种舍得和在交往中的德行,一种舍离感,两个人都是离的。第二部戏也是,至少从我这个角色看,是通过一个爱情故事,讲述在茫茫人海中擦肩而过的人,每一个人都有可能是孤单的,这个孤单的人在找寻家的意义和目的,所以我觉得女性立场的电影能拐这么一个弯,很有趣。
吴秀波在《北西2》中饰演一个房产经纪
秦婉:第一部以女主角的戏份为核心,你的角色稍微附属一些,这一部你有自成一体的故事,你觉得导演的女性视角是不是有变化?
吴秀波:对对对,我觉得导演也是自己战胜自己的人。虽然我也是一个女权主义者,但第一部完全是女权主义者的片子,第二部终于男女平等了,也许第三部我能占得更多了。
秦婉:你真这么想的?
吴秀波:对,恭喜导演的进步。
家是人的归属,一个人的生命虽然孤单,但至少安全
秦婉:你饰演的Daniel很早去海外生活,他对于祖国、对于家乡的感情是比较复杂的,你怎么理解?
吴秀波:他首先离开了两个家,一个是自己的小家,他的家庭是一个离异家庭,第二离开了他的国家。所以究竟什么是家?
秦沛饰演的爷爷角色让Daniel感触良多
其实通过这部影片对家有很多的反思,作为我们来讲,一开始对于家的概念只是一栋房子,那房子真的是家吗?其实我特别清楚地知道,房子不能准确地代表家,因为房子有时候会搬,有时候会拆,甚至小时候父母带我们住的房子早就不在了。
再想家是什么?家是家人、父母,是家里的人,但人总会离世的,大家总会分,所以究竟什么是家?其实就是人这种感受孤单的状态,究竟什么才是最终的归属?这就是一个所谓家的概念。是不是一栋房子与你朝日陪伴的人,最终会在你这一生里画上一个符号,他代表你的归属和家。
Daniel与被迫出国的自闭少年
秦婉:在他的故事里面,遇到的那对母子对照他的少年时期,那对老夫妇对照他将来的老年,等于是在表达这个人的过去、现在和未来的三重意义。
吴秀波:对,你看得非常清楚,他是一个相互的时段关照。
秦婉:那么这个关于人生的表达,又如何会将他引向对笔友的爱情呢?
吴秀波:所以你看,我们最终看到他身上的前因后果,所谓找寻他幼年时代的回忆,以及通过老夫老妻看到他未来,找寻家的目的。与此同时,我们看到他产生了两种改变:
Daniel与外国女友
一种叫做宽容与理解,就是他回到家去拥抱他的父母,第二种是面对交往的勇气,其实他是有亲密关系恐惧症的,他的外国女友说“我等不了你,我要结婚”,他说“好我祝福你”,他没有留恋,他即便有悲伤,也用一种像温文尔雅的客气把这件事度过去,你就可以清晰地看到这个人有亲密关系恐惧症。
他没有勇气去挽留什么,和更进一步地走进什么。因为一个人的生命虽然孤单,但至少安全,一旦把归属感和家的概念捆绑在另外一个人身上,你要把命交到另外一个人手里了。
能够用文字书写的人,本身还算有尊重感
秦婉:在现在这个时代,你会相信这种用信件联系还会产生爱情的这种事吗?
吴秀波:可能现在人太欠缺超过三秒的思考。他们都问我,你以前写过信吗?我以前真没写过信,但现在的人时时刻刻在写信。
因为最早的文字记录还真不是钢笔和信纸,是石刀和甲骨,接下来是毛笔和竹简。作为中国人来讲,连纸张的产生都花了好长时间。以前我们用布锦,用竹简,那现在传统纸都已经快不见了,所以公司办公现在已经开始使用电子文件了。
Daniel与汤唯饰演的姣爷靠信件联系
汽油燃烧的车辆20年后一定会没有,那我也可以同样推断,20年以后纸张是被用做某种纪念,而绝对不用来文字书写以及传达了,这是一定的,你何必砍那么多树呢?你知道我打一个剧本,要费多少纸张,我传给你一个文件,他只是一个文件。
所以说,我觉得现代的人,天天都在写信,只能说我们这里有点怀旧色彩,他们是用钢笔和信纸写信。
秦婉:现在信息传递快,我们交往的方式也不一样。
吴秀波:是这样,快慢是根据你的心情决定,我们最早刚有手机和微信的时候,非常习惯秒回,当这个人突然间不秒回,一个小时才回的时候,你会觉得为什么?他有什么事吗?你怎么不回我微信?然后你就开始不理解,就觉得地位在他心中下降了,难道是之前说错话了,在反思,但突然你有一天忙得跟狗一样的时候,也没有回复,才知道这是很正常的。
姣爷想象中的笔友是个大学教授,这是波叔在《北西2》里的第二个造型
所以,通过交流节奏的滞缓以及缘分,大家开始产生了相互尊重和反思。我觉得能够用文字书写的人,本身还算有尊重感的人。我相信你也有过这种感受,你最怕看到的是6到7个59秒的音频,对吧,你7分钟要找出他的重点所在,你要知道别耽误别人的时间,把重点说出来,第二你要给别人说话的时间。
如此幸运,每回英文都能蒙混过关
秦婉:这个人物又需要有非常流利的英文,是不是比《北西》里更轻松一些?
吴秀波:对,我们也没有想到,我是如此幸运的人,每回都能蒙混过关,很巧妙地过关。每回我觉得这是特别难的事,但是好像都过了,我说“这样你们觉得行?我没有念错吗?”他们就说“可以可以,就这么着吧”。
可能因为薛晓路的电影非常动情,尤其很多女孩子大多数都在里面哭和笑,顾不上认真听英语了,这戏要给一帮英语专业的人看也麻烦。
秦婉:所以没有事先练习?
吴秀波:没有。
一直以特衰败的老年形象出现,这次没退路地练了肌肉
秦婉:这里还有一场泳池边的戏,你露了肌肉。
吴秀波:事先练了练,那个不练恐怕不行。所以,我还挺感激薛晓路的电影,第一部电影让我在整个拍摄过程中有一个闲散的心情,都想退休了,这部戏又让我有了一个健康的身体,一直在锻炼。
我问过她,这个戏,确定非得在泳池拍吗?她说对,我说“不能拍在咖啡厅?那我不能穿个浴袍吗?”她说“你是在旧上海吗?”所以我就没退路地锻炼一下,但锻炼也好,因为以前也常常进行运动锻炼,但你不能说锻炼出来的结果仅仅是看着还行,至少得有东西给人看。
所以到后期,你要减脂的时候,对我这个人的性格和状态来讲,有点困难,因为我已经常年控制饮食,不让自己发胖,然后你又要让我瘦成那样,确实有点难受。组里别的人都在说好累,今天得好好吃点,我说好累,今天我更不能吃了。
秦婉:练了多久?
吴秀波:三个多月,三四个月。其实有很多练得特苦的人,花三四个月练的状态会让你非常惊讶。我算不勤奋的,只是过得去。
秦婉:汤唯说这场戏是给你影迷的福利。
吴秀波:其实我以为我的这场戏应该不算什么,只不过我一直以特衰败的老年形象出现,一拍完这场,人家估计觉得:这老头还行。
少接电影,是因为对剧本理解能力不足
秦婉:第一部的票房这么好,大家觉得其实你应该是一个有票房号召力的演员,为什么还是没有拍那么多电影?
吴秀波:我一直觉得自己好像不是一个电影演员,我一直觉得自己是一个电视剧演员。就跟我自己从来觉得吃一顿饭多过四个菜,觉得吃不香一样,也不知道吃哪个。
吴秀波走红之后接演过的电影极少,图为戏份不多的《人山人海》
我确实不大懂电影这个事,做得越短的东西越高级,一个电视剧,可能演80集,一千场戏,一个电影只有两个小时,一百多场戏,那就应该非常要知道自己讲的是什么,中间也收到过很多电影剧本,可能也加上我的理解能力不强,看了好几遍,有时候真看不懂他讲什么,至少薛晓路的电影非常清楚他要讲什么。
秦婉:也是因为合作过,比较容易理解她。
吴秀波:有一种信任感,比如有人说,秀波你要唱京剧,哇塞,你是要折腾我吗?如果你跟着一个让你特踏实的人,你确定吗?确定!来吧!挺好的,那我就去了,大概就这样。
《北西》第一部票房大卖,与吴秀波的观众缘也分不开
秦婉:所以你没有接一些电影剧本的原因是因为看不太懂?
吴秀波:对,我怕由于自己的不理解和无能,耽误了别人,因为我心里知道薛晓路要什么,薛晓路也知道我能做什么,这样我知道不会耽误我,她也觉得我不能耽误她。我们悄悄地、小点声说一句话,我是觉得她的电影挺有功德的,所以我愿意拍。
《四大名捕》系列中他饰演反派安世耿,算是他比较出名的电影角色了
秦婉:很多演员觉得电影是更高级的形式,在电视剧的领域达到一个比较好的位置时,就应该去多拍一些电影。
吴秀波:我是这么想的,薛晓路确实是一个好人,无论是从艺术上和做人上,一个好人以一个好的心态写了一个让人变好的电影,我就去拍,至于票房好不好,那关我什么事。
《四大名捕大结局》的树人造型也是不忍直视
秦婉:就你个人来说,不想在电影上更多的发展?
吴秀波:没有,未来如果能再碰上好作品就去演。
压力只在于创作欲望和表达态度
秦婉:去年你入围了飞天奖男演员。
吴秀波:我入围了吗?
秦婉:入围了啊,你不是都去了吗?正好三个演员里,从年龄来说你是夹在中间的。
吴秀波:我不是最年轻的是吧?
秦婉:不是。有陈宝国和胡歌,你忘了?
吴秀波:我对这些东西不是太……
吴秀波在电视领域拿过金鹰奖和白玉兰,就差一个飞天奖,当时他特意跟《北西2》剧组请假,自掏腰包打飞的去杭州参加颁奖典礼,最终陈宝国获奖。这件事如今已经被他忘记……
秦婉:你的年龄是在中间,等于说老前辈仍然有很旺盛的创作力,后面有后辈在追赶,有没有一些压力?
吴秀波:没有吧!所谓压力,究竟是生活上的,还是名义上的,生活上的压力在工作初期一定有,一旦这个压力解决了以后,就不存在了。但如果是名义上的压力,演员如果有这个压力就演不好戏了。
我只有一种压力,就是在创作欲望和表达态度上有压力,我现在演的东西,是不是我人生中的态度?别骗自己。第二,你在工作的时候是不是真的有表达欲望,你也别看观众,这两个东西有一个不和谐和不拥有的话,我工作就会变得很为难,变得不开心。
演司马懿是为了更深地探究他的内心
秦婉:现在正拍《军师联盟》吗?
吴秀波:在。
秦婉:在演司马懿这个角色。
吴秀波:你念对了,懿,第四声,好多人念第二声。
吴秀波在新剧《军师联盟》中饰演司马懿,图为现代版海报
秦婉:这个角色有什么全新的诠释?
吴秀波:我其实是一个死忠的三国粉,我对三国特别迷恋,因为那是一个风起云涌的年代,而且是一个绝对的男性年代,然后我对司马懿这个人物也特别感兴趣,因为最终三国归晋是司马炎,从司马昭之后,而司马懿寿终73岁。
在那个年代能活到这么长的人,他究竟是一种什么样的心性?能如此忍耐,让生命延续,并且最终完成了所有英雄也罢,枭雄也罢,想完成的统一大业。这是一种什么样的心性?还是一种运气呢?
就跟我对他的名字好奇一样,他的名字叫做“壹次心”,司马懿的懿。所以我希望通过一部戏,不是说来给别人解读,是我能更深层次地再去了解一下,我在所谓演义中没有看到过的东西。
秦婉:这次是演他的一生吗?
吴秀波:一生。
秦婉:三国里,他是你最喜欢的人物吗?
吴秀波:三国的每个人物我都特别喜爱,你比如十几岁二十岁的时候开始看三国,那个时候肯定喜欢关张,赵马黄,吕布,男孩,多帅啊,打仗,能打;
等到30岁的时候就开始喜欢诸葛亮了,足智多谋,不出茅庐三分天下,有智慧;
等到40岁的时候你就开始喜欢曹操,太厉害了,所有人得听他的,他想怎么着就得怎么着,宁可我负天下人,不可天下人负我;
等到50岁的时候,你开始喜欢司马懿,他怎么能够如此安静,而不被人所知,而又知所有人;
等到60岁的时候,你才会去喜欢那个你曾经特看不惯、但不得不尊崇的刘备,一个看似一无是处的人,却有很多人在帮他,他究竟拥有什么呢?他会做人。
所以,三国很有趣,包括里面很多小的人物,你可以看到很多的人性在里面烁烁放光。
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琅琊榜长评之剧作篇
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